Vrijwel ieder gevestigd duivenras is ontstaan door selectie en, verder terug in de geschiedenis, door het combineren van verschillende lijnen of typen. Een bastaard is daarom niet automatisch een slechte duif. De waarde hangt af van het fokdoel en van de manier waarop de nakomelingen worden beoordeeld.
Begin met een duidelijk doel
Kruis niet alleen uit nieuwsgierigheid. Formuleer vooraf welke eigenschap je wilt verbeteren, bijvoorbeeld vitaliteit, vruchtbaarheid, vliegvermogen of functionele bouw. Gebruik gezonde ouderdieren waarvan herkomst en eigenschappen zo goed mogelijk bekend zijn.
De eerste generatie is pas het begin
Een geslaagde eerste kruising bewijst nog weinig. Eigenschappen kunnen in volgende generaties uiteen vallen. Houd daarom per koppeling gegevens bij over gezondheid, gedrag, voortplanting en prestaties. Selecteer meerdere jaren en vermijd dat één opvallend jong de hele fokrichting bepaalt.
Rasbehoud en genetische variatie
Bij een klein ras kan een zorgvuldig gekozen uitkruising soms vitaliteit toevoegen. Dat vraagt een lang plan en transparante registratie. Wie vooral het historische rastype wil bewaren, moet terughoudender zijn. In beide gevallen horen extreme kenmerken en nauwe inteelt nooit belangrijker te zijn dan welzijn.
Eerlijk naar andere liefhebbers
Noem een kruising wat zij is en deel de bekende afstamming. Zo kunnen kopers en fokkers verantwoorde keuzes maken. Goed fokken is geen zoektocht naar snelle verrassingen, maar een proces van observeren, registreren en consequent selecteren.
Kijk er al lang naar uit; een nieuw onderwerp op deze site.
Het is er; Bastaarden kweken.
Een artikel wat aanspreekt.
En ja ook ik was een puritein maar heb dat beeld losgelaten.
Waarom; uiteindelijk verlies je het toch.
Het kost moeite om een andere zienswijze te hanteren, sinds kort pas ik het toe om bastaarden te fokken.
Met als doel het oorspronkelijke ras of soort te verbeteren.
En al is het heel vers de uitkomsten zijn stukken beter.
Mijn uitganspunt is om de Moroncelo meer honkvast te maken door middel van de Valenciano Antiquo. Dat schijnt te lukken. De Moroncelo vind ik schitterend maar niet echt betrouwbaar. Waar ik naar streef is een Moroncelo geijk aan het type/uiterlijk, maar met het verstand van de Valenciano A.
Maar beste liefhebbers ik ben slechts een amateur op dit gebied, dus beter weten doe ik niet. Aan de andere kant geeft het mij veel plezier en ben voorstander van de bastaardkweek/geworden uit noodzaak.
Tenslotte, het doel heiligt de middelen toch.
Veel plezier met de hobby en groeten,
Eric
waarom een oorspronkelijk “ras” verbeteren ? een goede Moroncelo heeft verstand anders is het geen goede Moroncelo ? lees hiervoor ieder willekeurig ras . ik mis altijd de selectie vooraf ! fout zit hem in het feit dat wij slechte “ras” vertegenwoordigers beter willen maken dmv kruisen , zo ontstaan dus ook slechte bastaarden , vlees noch vis .
dat een bastaard gelijkt wil niet zeggen dat hij ook de gewenste eigenschappen bezit / mee gekregen heeft . de vererving is dermate complex / uitkomsten uiteenlopend en zeer onvoorspelbaar , juist bij kruisen , als het zo simpel was . met al deze kruisingen gaan juist die rastypische karakter eigenschappen (door jarenlange selectie verkregen) verloren die het verschil maken en houden we een mengelmoes over , hebben we wel weer een nieuwe Diefkropper gemaakt maar zeker geen ras vooruit geholpen ?
ik ben zeker GEEN tegenstander van kruisingen maar dan wel uit het beste van het beste ( dan nog kweek je veel bagger) en ook niet om een ras te verbeteren maar om een eigen (gewenste) creatie te maken of puur uit nieuwsgierigheid .
de achteruitgang van rassen is zeker niet nodig , ook wat betreft vitaliteit , dit heeft mijns insziens ook veel meer met de onkunde , gemis aan feeling en basiskennis (genetica) van de fokker/liefhebber te maken . door onze verbeterdrang zijn in de geschiedenis zo vele rassen “vakkundig” om zeep geholpen . als ik internet afstruin lees ik ook alleen maar het woord MOOI of KNAP , nooit goed of geweldig , heel best / topper ? alsof uiterlijk iets zegt over kwaliteit ? ook ; als iets er enigszins op lijkt krijgt het meteen een ras stempel (prijskaartje) , alles wat veren heeft of een spannend kleurtje gaat in de kweek . ook veel gehoord : je ziet er niets meer van na 2 of 3 generaties , kan kloppen qua uiterlijk mischien niet maar waar het om gaat het tyisch karakter is verdwenen en ook niet meer terug te fokken .
Bastaarden prima , uitstekend zelfs zeker voor eigen gebruik en om volop van te genieten , ik heb zelf ook diverse koppelingen gemaakt wat enkele zeer leuke beesten tot resultaat heeft gehad waar de eigenaar ook nog dagelijks schik van heeft en die in niets voor “ras” duiven onderdoen .
een ieder veel succes / plezier en geniet van je beesten !
Hoi Arie, je zegt “het tyisch karakter is verdwenen en ook niet meer terug te fokken” leg dat is uit. Wat is het typische karakter van een Moroncelo en bijvoorbeeld een Balaer.
wat maakt een (goede) Moroncelo een Moroncelo ? het karakter , mist hij dit is het geen Moroncelo meer slechts een duif die er op lijkt . wat het specifieke karakter is wordt duidelijk als je vergelijkt met bv Pica . bijna hetzelfde maar net effe anders , iets minder gedreven / liever / hokvaster / lokeigenschappen etc. , alles wat er bij een Pica totaal uit geselecteerd is vanwege niet wenselijk tbv “het spel” het konstant “nestjagen” / “drijven” heeft een goede Moroncelo nog wel . een goede Balear is het andere uiterste , heel relaxed evenwichtig geduldig afwachtend volhardend etc . zo heeft ieder rasje zijn eigen rastypische karaktertrekjes , de reden waarom een liefhebber een klik heeft met een ras en totaal niets met het ander . karakter is ook bepalend voor het gewenste gedrag in en om het hok en in de omgang met de liefhebber . ik ga hier wel altijd uit van kwalitatief goede dieren en staat geheel los van het uiterlijk wat ook een voorkeur kan bepalen maar niets zegt over het karakter . in mijn ogen bepaald het karakter de kwaliteit , goed of niet goed . dit is ook meer een algemene regel in bv de topsport ik zie mijn duiven ook als “atleten” . aanleg kan er zijn zonder het juiste karakter heb je er niets aan .
draai het om ; wat is een Pica zonder het extreem gedreven zijn ? als een Pica in zijn karakter nog restanten van het Diefkropper bloed heeft haakt hij af tijdens een suelta en gaat hij bv hokwerk maken ………… waardeloze Pica dus of een slechte Diefkropper want die mag niet najagen , vlees noch vis dus .
zou ook iets zijn als bv een Rafeno het karakter van een Jiennense zou laten zien , dan klopt er iets niet volgens mij ?
het was op zijn minst niet iets dat wat de grondleggers / vormers van een lokaal “rasje” ooit voor ogen hadden .
zoals gezegd ; mix je alle rassen prima , maar er rest slechts een brei aan duiven of zo je wilt ontstaat er een nieuwe “Diefkropper” ? met heel veel geluk in het bezit van alle goede eigenschappen , maar helaas werkt de vererving niet zo , ook ALLE slechte krijg je erbij cadeau .
als je heel streng op karakter / kwaliteit selecteert blijven er maar enkele echt goede over , start hiermee en zet een eigen lijn op . de kortste en snelste weg met het minste (kans op) afval . een hok vol goede bestaat niet ……………
gelukkig is het slechts een mooie hobby , het plezier / genieten staat voorop en een ieder liefhebbert op zijn eigen manier . de omstandigheden zijn dan ook nog mede bepalend . “ras” of rasloos , lekker belangrijk …….
net als wij mensen onderling van karakter kunnen verschillen is ook geen duif hetzelfde , dit moet je echter wel kunnen /willen zien ! een slechte duif eindigt bij een goede liefhebber in de soep zoals het heurt , een goede duif bij een slechte liefhebber eindigt echter (onterecht) ook in de soep .
om een ras te verbeteren is het zeer goed mogelijk te kruisen binnen het “ras” zelf . goede postduivenliefhebbers doen niet anders , goed X goed . enige hier voor nodig is minstens één mede fokker/ liefhebber die ook zijn eigen stammetje heeft . dmv uitwisseling kun je hier beide van profiteren en elkaar naar een hoger plan tillen . is ook veel leuker elkaar helpen . het staat of valt bij een goede administratie / selectie en weten waar je mee bezig bent .
Dit is wat de colombicultura zegt over het karakter van de Balear.
Karakter: Palomo zenuwachtig, rusteloos, wendbaar karakter, licht en goed vliegen. En vurige temperament bij mannen en bij vrouwen, jaloers.
Jij schetst een heel ander karakter over jouw Balaeren.
Je zegt ” het was op zijn minst niet iets dat wat de grondleggers / vormers van een lokaal “rasje” ooit voor ogen hadden” Denk jij dat de grondleggers/vormers hierover hebben nagedacht bij het vormen van een diefkropper ras ?
Mijn mening, bij de ontwikkeling van een Spaans diefkropper waren slechts drie dingen van belang dat is zelfbehoud, verleiding en vervolging. Je kunt dat vertalen als zelfbehoud, dus niet een onbekend hok in gaan. Verleiding, vertaal ik als vitaliteit of de drang om zich voort te willen planten en vervolging wat ik vertaal als drive om op zoek te gaan naar een partner en aanhoudend te zijn.
Vandaar mijn vraag wat vind jij dan rastypische karakter eigenschappen.Voor mij zijn dat de drie pijlers van de diefkroppersport die op elke Spaanse kropper ras van toepassing is. En zodoende raak je dan door het inkruisen van een ander Spaans kropperras niets kwijt.
De Pica is veel meer dan alleen het laten jagen op een duivin. De drive ontstaat door jaloersheid maar bij een doffer alleen zie je heel duidelijk dat hij alle eigenschappen van een diefkropper heeft, behalve zelfbehoud. Heb je wel is gelezen hoe de puntentelling van de Picasport in elkaar zit?
dit gaan wij nooit eens worden , hoeft ook niet , totaal andere achtergrond en kijk op duiven , dat laatste heb ik overigens altijd al gehad . ik probeer echter altijd met een frisse / vernieuwende kritische blik te blijven kijken , blijven leren en ontwikkelen . ik neem derhalve nooit iets klakkeloos aan van iemand of over uit een artikel zonder dit zelf eerst te toetsen , wat ik schrijf is altijd vanuit mijn eigen ervaring / beleving , getoetst in de praktijk door mijzelf en enkele anderen , de feedback die ik krijg en navraag gedaan bij bronnen . bij mij zelf staat de liefhebberij noodgedwongen praktisch op nul maar verder sta ik er nog middenin . de info in deze artikelen is nuttig voor velen en zeer zeker een aanwinst voor de hobby maar niet alles strookt met hoe ik er in sta . een karakter beschrijven op papier is ook haast ondoenlijk , dit moet je zelf zien , voelen en liefst dagelijks beleven = je beesten leren kennen .
Het is zoals je zegt wij zullen het waarschijnlijk nooit eens worden 😉 Maar daar ben ik wel blij mee want dat houd mij scherp.
Ook ik put uit een lange ervaring. Samen met Juan Aznar waren wij de eerste die de verschillende Spaanse Kropper rassen naar Nederland brachten. In de jaren 80 begonnen wij ze te promoten bij ons belang, de zeldzame kropper vereniging etc etc. Wij richte de kooiker op waar later de SIS uit is ontstaan. Er zijn zelf nog kranten artikelen over ons uit die tijd. Maar dat betekent niet dat ik alles weet 😉
Maar je zegt dat rastypische karakter eigenschappen lastig zijn te omschrijven. Terwijl je ook zegt dat je door het kruisen dat kwijtraakt. Maar als je dan de omschrijvingen leest van bijvoorbeeld de Colombicultura en ik lees jou beschrijving. Is dat toch echt totaal anders en de werkelijkheid is ook vaak totaal anders. Dus wat raak je dan aan rastypische karakter eigenschappen kwijt. Als ze überhaupt wel bestaan en welke zijn juist, die van jou of die van de Colombicultura. Daarom zeg ik ook dat je niets kwijtraakt en zeker niet iets wat er niet is. Want naar mijn mening zijn karaktereigenschappen per individu verschillend. Er zijn slechts drie dingen die bij elke rasbeschrijving hetzelfde zijn. Ik zal er is een artikel aan wijden 😉
Buenos días, soy un aficionado a la cría de palomos ladrones Andaluz, estoy muy interesado en la conservación de las razas primitivas, búsqueda de documentos antiguos y de la afición a este tipo de palomos actual. Me ha llamado enhormemente la atención su artículo sobre cruces, lo cual me da a entender que usan a estos ánimales ladrones como deporte. Disculpe por no dejar este texto traducido.
Mi correo electrónico es ajcalero210@gmail.com, por si a algún aficionado quiere compartir información, ¡saludos!